Větší fonty na všech Ubuntu stránkách

[Tomáš Marný]

Na většině Ubuntu stránek jsou malé fonty a špatně se to čte. Navrhuji je při příležitosti úprav zvětšit. :-)

Téměř nečitelná je pro mě ta světle šedá patička a zcela nečitelné drobné písmo těsně nad ní.

Zvětšit by to chtělo s ohledem na proporce ostatních prvků. Wiki má sice základní písmo dostatečně velké, k některým ostatním prvkům to ale působí disproporčně.

Možná by to mohl nějaký zdatný angličtinář nahlásit i pro light-moin-theme:

https://launchpad.net/ubuntu-website/light-moin-theme

Dík, T. M.

[Vojtěch Trefný (vojtech.trefny)]

Nevím, nepovažuji se za mladíka s orlím zrakem a přesto nemám při čtení problém. Je pravda, že v patičce je písmo mrňavé, ale to jsou takové informace, které stejně není třeba číst, ale je třeba je tam mít :-)

[arrange (samozrejmost)]

Souhlas s Vojtěchem. Rovněž jsem si nevšiml, že by si na to na fóru někdo stěžoval.

[Tomáš Marný (tomik-marny)]

Tak se rozepíšu, když jsem vás nepřesvědčil. :-)

Já jsem si taky dlouho nestěžoval, ač ten problém vnímám už dlouho. Až když jste udělali výzvu:

http://blog.ubuntu.cz/clanek/sprava-projektu-ceske-komunity-ubuntu

Tyhle věci se spíš dozvíte, až když se zeptáte:

http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=60979.0 (řeší se tam i malé písmo)

Brýle nenosím a čte se mi to malé písmo špatně. Ptal jsem se i ve svém okolí a málé se zdálo všem.

> Je pravda, že v patičce je písmo mrňavé, ale to jsou takové
> informace, které stejně není třeba číst, ale je třeba je tam mít :-)

Rozumím. Ale nepůsobí to poněkud neprofesionálně, když se to nedá přečíst? :-) Navíc to asi jistou informační hodnotu mít má, co se tam asi řeší. Někdo může třeba na fórum i jít poradit, odpovědět.

Pro běžné čtení používám na Ubuntu stránkách klávesovou zkratku 2x Ctrl++, pro pohodlné čtení 3x. Prohlížeč si nastavení pamatuje ( i proto si lidé nemusí stěžovat). Pokud nezná tohle nastavení, je to první věc, kterou na Ubuntu stránkách dělám. Na ubuntu.com ne, tam mají velikost písma dostatečnou..

Taky záleží, jakou zrovna máte uhlopříčku a rozlišení monitoru. Zkuste malou uhlopříčku s velkým rozlišením. :-) Budete čučet. :-) Nebo navštivte ubuntu.cz, až budete mít unavené oči.

Těch situací a uživatelů může být hodně. Starší lidé, slabozrací, špatný monitor, nevhodné nastavení, slunce na monitoru...

A když se mnou bojujete, tak to zvětšte jenom trochu. ;-) Každé zlepšení se počítá.

[Tomáš Marný (tomik-marny)]

Teď ještě nějaké odkazy, co na to říkají odborníci. ;-)

Dobrý web - Průzkum znalostí a chování uživatelů
na internetu v ČR, leden 2011. Vzorek necelých 3 tisíc uživatelů:

http://pruzkum.dobryweb.cz/cs/

"Minimální velikost textu na webové stránce nastavujte na 14 pixelů. Starší uživatelé hodnotili velikost textu 17 pixelů jako také vyhovující. V případě větší velikosti než 17 pixelů začíná výrazně klesat pohodlnost při čtení takového textu. Nabízejte také funkci zvětšení textu sami přímo na stránce a nespoléhejte na prohlížeč.

Velikost textu, která uživatelům připadala nejpohodlnější na čtení, byla 14 pixelů (při použití fontu Arial). Označilo ji téměř 92 % uživatelů. Pro uživatele 45 let a více byla pohodlná také velikost textu 17 pixelů. V případě větší velikosti než 17 pixelů začíná výrazně klesat pohodlnost při čtení takového textu."

Web pristupnost.nawebu.cz - Proč je větší písmo na webu lepší:

http://pristupnost.nawebu.cz/weblog/blogpost.php?post=91

"Drobné písmo je na webech velikou módou, přesto je však většinou naprosto nevhodné. Přečtěte si o důvodech, proč byste měli raději používat písma větší."...

"důležitost většího písma je pochopitelně mnohem větší pro handicapované uživatele. Zrakově postiženým uživatelům se větší text lépe čte, pohybově postižení uživatelé na větší odkazy lépe kliknou myší apod."

snizekweb.cz - Uživatelé si písmo na vašem webu nezvětšují:

http://www.snizekweb.cz/weblog/velikost-pisma/

"Nespoléhejte se na to, že si někdo bude zvětšovat písmo na vašem webu. I když uživatelé obvykle ví, jak se to dělá, téměř nikdy si písmo nezvětší. Proč by také měli?"...

"Uživatelé raději podstupují nepohodlí, než by něco měnili. Platí zde totiž známá poučka použitelnosti: Můžete uživatelům nabízet mnoho možností přizpůsobení vzhledu a chování webu (personalizace), ale výchozí varianta musí být vždy velmi dobře odladěná a použitelná."

"Výchozí hodnoty jsou pro použitelnost klíčové, protože drtivá většina uživatelů je nikdy nezmění. A velikost písma je právě takovou výchozí hodnotou. Zní to přece i logicky – proč by měl uživatel stránky napravovat vaši chybu?"

Doufám, že jsem vás už přesvědčil. :-) Nebo aspoň trochu naklonil. :-)

[arrange (samozrejmost)]

Pro srovnání:

wiki.ubuntu.cz
text: 14px, kód: 12px, patička: 70% (z 12px, tedy 8.4px)

launchpad:
texty příspěvků: 12px

ale záleží i na typu písma (Ubuntu x Ubuntu Mono) a line spacing (launchpad má větší)...

[arrange (samozrejmost)]

wiki.ubuntu.com má velikost písma 13px a písmo Ubuntu

[Tomáš Marný (tomik-marny)]

Vždyť ano. Základní písmo české Ubuntu wiki bylo navýšeno na základě diskuze a je už dobře čitelné. Odkazoval jsem.

http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=60979.0

8.4 px je opravdu prťavé písmo.

Na Launchpadu je taky malé písmo. Ale tady tomu i rozumím. Technici mají obecně sklon k malým písmům a také jim asi obecně nedělá problém si písmo zvětšit.

Osobně bych nešel pod 13 px. To i wiki.ubuntu.com splňuje. Ale všechny české Ubuntu stránky (s výjimkou navýšeného základního písma wiki) nikoli. Obzvláště nepěkně působí písmo na kubuntu.cz.

[arrange (samozrejmost)]

Omlouvám se, myslel jsem, že mluvíme pouze o wiki. Co se týče ostatních stránek (forum), tak souhlasím, to písmo je šíleně malé (také už hodně dlouho používám Ctrl++, a už to ani nevnímám).

[Vojtěch Trefný (vojtech.trefny)]

Jak to tak čtu, tak jsem asi více bystrozraký, než si o sobě myslím :)

Abych to tedy shrnul (jestli jsem to správně pochopil):

- Wiki velikostně vyhovuje kromě patičky (otázka je, je to fakt tak důležité?)
- Ubuntu.cz nevyhovuje (zvětšit na 14px)
- Fórum snad vyhovuje
- Kubuntu.cz nevyhovuje, ale to neřešte, to nevyhovuje jako celek a také je v plánu kompletní proměna

[Tomáš Marný (tomik-marny)]

Vojtěch Trefný píše v So 25. 02. 2012 v 18:21 +0000:
> Jak to tak čtu, tak jsem asi více bystrozraký, než si o sobě myslím :)

Ono vážně hodně záleží na tom, z čeho se na to díváš.

> Abych to tedy shrnul (jestli jsem to správně pochopil):
>
> - Wiki velikostně vyhovuje kromě patičky (otázka je, je to fakt tak důležité?)

Na wiki vyhovuje akorát font pro základní text (odstavce). Navýšil bych
i bloky, kam se píší příkazy a podobně, nejlépe taky na 14 px. Obsah v
rámečku by taky chtělo zvětšit, taky tak na 14. To jsou vlastně nadpisy
a jsou teď menší než základní text.

Já se divím, že ti ta patička nevadí, když nejde přečíst. Tu bych
zvětšil tak na 11 px, písmo nad ní tak na 10 px (kdo a kdy naposledy
editoval je přece taky zajímavá informace). Ale to střílím, chtělo by to
vyzkoušet.

Vám fakt nevadí, že to nejde přečíst? Na co tam ty prvky teda jsou? Na
staré wiki to šlo. Je to vlastně regrese. :-)

> - Ubuntu.cz nevyhovuje (zvětšit na 14px)

Souhlasí. Ale zase to chce udržet proporci se všemi ostatními významnými
prvky. Kdyby se to zdálo až moc velké, třeba by stačilo i 13 px. Ale
jsem spíš pro těch 14 px.

> - Fórum snad vyhovuje

Fórum taky nevyhovuje. Potvrdil i arrange. Ale chápu, že tohle může být
složitější.

> - Kubuntu.cz nevyhovuje, ale to neřešte, to nevyhovuje jako celek a také je v plánu kompletní proměna

Snad se máme na co těšit. ;-)

Nijak na to netlačím, ale myslím si, že je to oprávněný požadavek. :-)

T. M.

[Vojtěch Trefný (vojtech.trefny)]

Ubuntu.cz: Text zvýšen na 13px, patička na 11px -- při víc se to vážně strašlivě rozjíždí.

Wiki: Patička zvětšena na 11px, výpis kódu na 14px

[Tomáš Marný (tomik-marny)]

Díky, Už je to lepší. :-)

Co ještě nejde přečíst je na www:

"O nás | Kontakt na správce webu", "Logo Ubuntu, Ubuntu a Canonical jsou registrované obchodní známky firmy Canonical Ltd."

a na wiki:

"Licence | Autoři", "naposledy editoval", "Logo Ubuntu, Ubuntu a Canonical jsou registrované obchodní známky firmy Canonical Ltd."...

[Vojtěch Trefný (vojtech.trefny)]

Já ti nevím, je to fakt nutné? Já to přečtu i na 10'' netbooku a když si tam zkusmo hodím větší písmo, tak to podle mě moc "řve" na to, že je to nepodstatná informace.

[Tomáš Marný (tomik-marny)]

A se starým motivem "ubuntu" ti to neřvalo? :-)

Tam se informace, kdo naposledy editoval, dala přečíst bez problémů - takových 13 px.

To nejde najít velikost, která není malá a která zároveň "neřve"?

Tobě se zdá 8 px (jestli to vůbec tolik má) jako normální velikost? Kam na to chodíte?

Není podstatné, jak malou máš uhlopříčku, ale jaké máš na té uhlopříčce rozlišení.

[Vojtěch Trefný (vojtech.trefny)]

Teď je to aktuálně desítka.

Ano, původně to bylo mnohem větší (informace o poslední úpravě, copyright nebyl vůbec) a to "vadilo" -- lidi si dost často mysleli, že je to součástí dané stránky/návodu a divili se, co to tam je. (Nekecám, fakt.)

[Tomáš Marný (tomik-marny)]

Teď si budou říkat, co to tam je, že to nejde ani pořádně přečíst. ;-)

Nevím, dělej, co uznáš za vhodné. Mně se to pořád zdá malé, o trochu bych to zvětšil. Ale to podstatné se už zlepšilo, takže jsem vcelku spokojený. Díky za změny a ochotu.

Jinak ještě jedna drobnost. V patičce na wiki se teď pod "OMG! Ubuntu" vypisuje obsah z "Ubuntu fórum". Což bude asi chyba.

[Vojtěch Trefný (vojtech.trefny)]

Protože mi to pořád nepřijde, tak jsem rozhodl zeptat -- http://forum.ubuntu.cz/index.php?topic=61859.0 -- a uvidí se :)

[Vojtěch Trefný (vojtech.trefny)]

Tak sice se ankety moc lidí nezúčastnilo, ale nakonec bylo víc co jim to přijde malé, tak jsem nastavil na patičku 11px a můžu se radovat z toho, že vidím až moc dobře :-)